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18.09.07
18:16:54 | Categorías Análisis Técnico | 729 palabras 
No acudire a la OPV de Criteria Caixa Corp
Tenemos ante nosotros una OPV cuyo único objetivo es financiar la expansión que quiere hacer la CAIXA. Encima ni cortos ni perezosos deciden repartir los dividendos antes de su salida, para asegurarse una mayor financiación. Si alguien en algún momento hubiera pensado que esta OPV se utilizaba para obtener dinero para relanzar este conglomerado que se la quite de la cabeza, en ese caso no hubieran repartido los dividendos. Podeis encontrar la explicación en Gurusblog
Referencias para entender esta OPV
Criteria Caixa Corp (OPV encubierta)
Razones para no comprar CRITERIA CAIXA CORP
La bolsa desde los pirineos tampoco acudirá
La apisonadora publicitaria de la Caixa
Pero no es la primera OPV de este tipo. OPV donde se decide sacar a bolsa una pequeña parte de la compañia para financiarse o para hacer ingeniería financiera y dar un mayor valor a la empresa. En eso hemos de reconocer el merito a Telefonica, cuyos gestores son unos autenticos maestros en este tipo de operaciones. Luego eso sí, hay que darse prisa para recomprar la participada cuando empiece a apreciarse, no sea que luego cueste mucho recomprarla. Yo me pregunto ¿Cuanto valdría Terra o Telefonica Moviles ahora?. No nos dieron la oportunidad de saberlo, y en el caso de Telefonica Moviles tuvieron que hacerlo rápido cuando vieron que el valor empezaba a subir.
Un valor como Telefonica Moviles cuyos accionistas compraron a 11 Euros, precio que no volvieron a ver hasta la OPA, los que aguantaron. Unos inversores que acudieron a la OPA convencidos de estar apostando por un sector en crecimiento, como el de la telefonía movil y que veían que unos excelentes resultados, nunca ayudaban al valor a subir.
Pero ¿es que vale todo?. Pues desgraciadamente si, porque la maquinaría de la publicidad ha empezado a funcionar y despues de eso vendrán la fuerza comercial de los bancos y de las entidades financieras para empezar a colocar esta gran empresa. Y todo esto permitirá que cualquier cosa se coloque. Da igual el precio al que este, da igual los chanchullos que se puedan hacer. Eso no llegará al pequeño inversor porque no interesa. ¿Quien lo va a decir?. ¿La prensa financiera? ¿esa misma prensa en la que ahora mismo se ha lanzado una campaña de publicidad seguramente excelentemente pagada? ¿Los bancos que la colocan? ¿esos bancos que hacen el agosto con este tipo de operaciones?. ¿Los analistas profesionales? ¿esos que trabajan para entidades relacionadas con la CAIXA?. Pues yo creo que no lo harán y no se si será buena o mala esta OPV, pero si fuera una mala operación nada cambiaría.
¿Que pasaría si finalmente no se cubriera todo el tramo?. ¿Que pasaria si vieran que eso iba a suceder?. Pues probablemente aprendieran que no vale todo. Probablemente intentarían ajustar algo mas la oferta. Pero eso no pasará porque no ha pasado nunca y porque deberiamos denunciar estas situaciones demasiada gente como para que pudiera llegar esta información al pequeño inversor que se acerca a una sucursal.
Aunque no por eso no lo intentare desde este blog. Yo sinceramente creo que esta OPV es una de esas operaciones de ingeniería financiera que muy probablemente no beneficie al pequeño inversor. Os invito a todos aquellos tengais que opinar sobre esta OPV que dejeis por aqui la información que os parezca interesante y que en lo posible la publiqueis en vuestro sitios para que la gente pueda tener otro tipo de información para tomar esa decisión.
Abriré un espacio para publicar para ir publicando todo lo que me envieis y para enlazar toda aquella información que publiqueis en vuestros webs. Os agradecería que enlazarais desde vuestra web con el texto Criteria Caixa Corp para que cuando se busque en internet salgamos los primeros. De momento Gurus ya estan saliendo los segundo y no me cansare de enlazarlos para conseguir que ese brillante post pueda leerlo mucha gente. Por lo menos pondremos nuestro granito de arena.
NOTA: Para que veais como funciona esta industria. Un mensaje donde se explicaba las razones para no comprar Criteria Caixa Corp borrado de invertia
por "Normas de convivencia...." . No borran los doscientosmil mensajes de insultos, pero este si parece que afecte a la convivencia del Foro. Sencillamente impresentable.
Comentarios:
Comentario de:
Ramon Ceresuela [Visitante]
· http://www.labolsadesdelospirineos.com
un articulo muy acertado sin duda Jesus y totalmente de acuerdo con lo que comentas, por supuesto me hare eco en el blog en cuanto me documente un poco mas al respecto, mañana comenzare leyendo el articulo de gurusblog que seguramente tambien es muy bueno, un saludo
Ramon Ceresuela
La bolsa desde los Pirineos
Ramon Ceresuela
La bolsa desde los Pirineos
18.09.07 @ 19:17
Comentario de:
Mariano [Visitante]
Totalmente de acuerdo con tu comentario Jesús. Iré mirando en blogs y comentarios de algunos foros, si encuentro algo interesante te lo haré llegar. Gracias también por el resto de comentarios, gráficos, y enlaces que nos facilitas para buscar información.
Un saludo.
Un saludo.
18.09.07 @ 20:07
Comentario de:
pedro luis [Visitante]
Hola a todos:
Yo tampoco voy a acudir.
Queria denunciar tambien al "botas" ,ayer me entere que le acababa de clavar unas acciones convertibles del santanderino a mi suegro(tiene 77 años).
A madre viuda, con una pension de 496 euros domiciliada en el bbva , le cobraban al año 30 euros de cuota de mantenimiento,si llega a superar lo 600 euros hubiera estado exenta.
Luego todos estos son lo de la ayuda al Peru y demas zarandajas.
Perdonar,ya se que no es el foro adecuado pero al leerte ve ha venido todo a la cabeza.
Un saludo.
Yo tampoco voy a acudir.
Queria denunciar tambien al "botas" ,ayer me entere que le acababa de clavar unas acciones convertibles del santanderino a mi suegro(tiene 77 años).
A madre viuda, con una pension de 496 euros domiciliada en el bbva , le cobraban al año 30 euros de cuota de mantenimiento,si llega a superar lo 600 euros hubiera estado exenta.
Luego todos estos son lo de la ayuda al Peru y demas zarandajas.
Perdonar,ya se que no es el foro adecuado pero al leerte ve ha venido todo a la cabeza.
Un saludo.
19.09.07 @ 01:26
Comentario de:
Busli [Visitante]
Señores, estamos aquí para especular, no para hacernos “pajas mentales” respecto a los motivos de la OPV ni la finalidad de la misma. Hay que aprovechar la ausencia de comisiones en la adquisición y ver la evolución en los siguientes días. ¿No funciona? Pues cancelamos y a otra parte. ¿Si funciona? Pues seguimos hasta que el valor tuerza el cuello no respetando max/min crecientes. Creo que no estoy aquí para arreglar el país ni para velar por las pensiones, ni las comisiones ni el tercer mundo, no nos pagan para eso…
19.09.07 @ 10:18
Comentario de:
pedro luis [Visitante]
Hola Busli:
Tienes razon en lo comentas, si tu finalidad es exclusivamente ganar dinero.
Me imagino que tanto Jesus,Ramon como el resto de blogers ofrecen su informacion sin ningun animo de lucro.A mi, mi metodo de especulacion me va de escandalo, cuando hago algun comentario sobre el mercado intento poner algo de mi parte,ayudar a alguien.
Ayer me entro la vena reivindicativa cuando lei el articulo.
Vuelvo a pedir disculpas por salirme del tema,espero no haberte incomodado.
Un saludo.
Tienes razon en lo comentas, si tu finalidad es exclusivamente ganar dinero.
Me imagino que tanto Jesus,Ramon como el resto de blogers ofrecen su informacion sin ningun animo de lucro.A mi, mi metodo de especulacion me va de escandalo, cuando hago algun comentario sobre el mercado intento poner algo de mi parte,ayudar a alguien.
Ayer me entro la vena reivindicativa cuando lei el articulo.
Vuelvo a pedir disculpas por salirme del tema,espero no haberte incomodado.
Un saludo.
19.09.07 @ 11:14
Comentario de:
fcasarra [Visitante]
Eso, ¡muy bien dicho Busli! Que las entidades financieras y los mass-media engatusen a los pobres viejos jubilados para que podamos especular y sacarles lo poco que tienen. ¡Que hubieran nacido en otra época, coñe!
19.09.07 @ 11:42
Comentario de:
josemaria01971 [Visitante]
si pudieras ser accionista de la caixa no lo serías?
si pudieras serlo desde antes de su expansion por el resto de españa cuando estaba circunscita a catalunya solamente no lo habrias sido?
creo que es la pregunta que debemos hacernos
sin haber empezado a comprar gastarse 250 millones de euros en el east asia bank de honk kong con via libre hacia china no es marketing solo
pensemos
si pudieras serlo desde antes de su expansion por el resto de españa cuando estaba circunscita a catalunya solamente no lo habrias sido?
creo que es la pregunta que debemos hacernos
sin haber empezado a comprar gastarse 250 millones de euros en el east asia bank de honk kong con via libre hacia china no es marketing solo
pensemos
19.09.07 @ 13:17
Comentario de:
kohonen [Miembro]
Buenas Jose Maria,
Por supuesto que me gustaría ser accionista de la Caixa. Si mañana hubiera una OPV sería el primero en recomendarlo. Igual que me gusta ser accionista de Telefonica.
Ahora la pregunta es ¿Te gustaría ser accionista de Telefonica a traves de una participada? ¿Te gustaría ser accionista de Telefonica, siendo accionista de Terra o de Telefonica Moviles?.
Rotundamente no.
Por supuesto que me gustaría ser accionista de la Caixa. Si mañana hubiera una OPV sería el primero en recomendarlo. Igual que me gusta ser accionista de Telefonica.
Ahora la pregunta es ¿Te gustaría ser accionista de Telefonica a traves de una participada? ¿Te gustaría ser accionista de Telefonica, siendo accionista de Terra o de Telefonica Moviles?.
Rotundamente no.
19.09.07 @ 14:00
Comentario de:
Otro [Visitante]
Pues creo que como está la Bolsa y las buena fama y forma de hacer de la Caixa puede ser una compra atractiva, aunque dependera en gran medida del precio de salida.
Si hay tanta sobredemanda como dicenpor algo será, además la mayoria de OPV suelen ser muy rentables en los primeros meses.
Si hay tanta sobredemanda como dicenpor algo será, además la mayoria de OPV suelen ser muy rentables en los primeros meses.
19.09.07 @ 14:13
Comentario de:
josemaria01971 [Visitante]
buenas Kohonen
Al hilo de tu comentario dos o tres notas
Ningun negocio como el bancaro (bancos y cajas) depende tanto de algo que se llama confianza y no creo que ninguna entidad se permita jugar con ella.
El sector bancario es uno de los que tiene una competencia mas efectiva y ningun banco se permitira acambio de un beneficio presente perderla ya que conllevara un desastre futuro aunque tengas creo un 10% del mercado como creo tiene la caixa.
La competencia efectiva en el sector que mencionas es casi nula acabas volviendo a la matriz de las empresas que comentabas porque el servicio de las otras es el menos malo aunque no sea el mas barato.
La gente que acudio a esas operaciones no siempre eran clientes suyos; y en caso de serlo pocas alternativas tenian para dejar la compañia con garantias de servicio sobre todo en la parte de telefonia fija.
Todo queda, salvo demanda que prospere, en una mala evolucion del mercado.
La parte minorista de esta ops de criteria en un porcentaje muy grande va a colocarse a clientes de la caixa, clientes no solo de cuenta y tarjeta, morderias la mano que te de de comer? te arriesgarias a perder su confianza?
Otro elemento recuerdas de quien fueron hijos los proyectos de terra y moviles, como endemol etc
quien mandaba en la matriz? su perfil? y como acabo?
Fornesa podia haber sido presidente de la caixa mas tiempo
ya lo habian arreglado politicamente, ha dedicado su vida a caixa y no obstante ha decidido tomar la presidencia de criteria,
mal sitio para jubilarse si ha de ser un fiasco no?
y ademas ha dejado a Faine de presidente que representa la linea actual y han fichado a Nin como director general experto en adquisiciones... equilibrio creo perfecto
yo creo que esto va en serio
yo si pienso ser accionista de esta parte de la caixa ya que de la otra no puedo
el mercado y el tiempo diran
un saludo a todos
Al hilo de tu comentario dos o tres notas
Ningun negocio como el bancaro (bancos y cajas) depende tanto de algo que se llama confianza y no creo que ninguna entidad se permita jugar con ella.
El sector bancario es uno de los que tiene una competencia mas efectiva y ningun banco se permitira acambio de un beneficio presente perderla ya que conllevara un desastre futuro aunque tengas creo un 10% del mercado como creo tiene la caixa.
La competencia efectiva en el sector que mencionas es casi nula acabas volviendo a la matriz de las empresas que comentabas porque el servicio de las otras es el menos malo aunque no sea el mas barato.
La gente que acudio a esas operaciones no siempre eran clientes suyos; y en caso de serlo pocas alternativas tenian para dejar la compañia con garantias de servicio sobre todo en la parte de telefonia fija.
Todo queda, salvo demanda que prospere, en una mala evolucion del mercado.
La parte minorista de esta ops de criteria en un porcentaje muy grande va a colocarse a clientes de la caixa, clientes no solo de cuenta y tarjeta, morderias la mano que te de de comer? te arriesgarias a perder su confianza?
Otro elemento recuerdas de quien fueron hijos los proyectos de terra y moviles, como endemol etc
quien mandaba en la matriz? su perfil? y como acabo?
Fornesa podia haber sido presidente de la caixa mas tiempo
ya lo habian arreglado politicamente, ha dedicado su vida a caixa y no obstante ha decidido tomar la presidencia de criteria,
mal sitio para jubilarse si ha de ser un fiasco no?
y ademas ha dejado a Faine de presidente que representa la linea actual y han fichado a Nin como director general experto en adquisiciones... equilibrio creo perfecto
yo creo que esto va en serio
yo si pienso ser accionista de esta parte de la caixa ya que de la otra no puedo
el mercado y el tiempo diran
un saludo a todos
19.09.07 @ 16:46
Comentario de:
kohonen [Miembro]
Buenas Jose Maria,
La credibilidad de los bancos no esta en este tipo de operaciones. No hay que irse muy lejos para ver casos como el de Tafisa, donde todo un Santander no tiene ningún prejuicio en realizar un informe sesgado para dejar a los accionistas mayoritarios vendidos. La ingeniería financiera, incluso la de Terra, con todas las protestas de tanta gente, no afecta a la credibilidad de una empresa. Te recuerdo que no fue Villalonga el que acabo de apuntillar a los accionistas minoritarios.
¿No se va a arriesgar esa confianza un banco? Y entonces porque la Caixa hace una operación de ese tipo sacando el dividendo antes de hacer la OPV. Pues porque no habrá nadie que lo denuncie. Será una nota de prensa que nadie destacará porque no interesa. Si no hubiera sido por Gurus yo no lo hubiera sabido.
Dudo que esta OPV este dirigida a los clientes de la Caixa. No hubiera echo falta esta impresionante campaña de Marketing. Probablemente se hubiera echo al estilo Solaria. Estas grandes campañas es para colocar papel a lo grande, es decir para llegar a personas que probablemente no lean la prensa económica. De verdad, no hubiera echo falta tanto dinero y tantos anuncios.
Lo demas son todo gestos de cara a la galería. La presidencia de Fornesa, otro gesto. Los echos son mas claros, el dinero se mueve antes de sacarla a bolsa. Eso no lo ha impedido ni la presidencia de Fornesa.
Puedo estar equivocado, pero por lo menos espero que alguien pueda leer una opinión diferente a todo lo que encontrará en la prensa financiera y en los grandes portales de finanzas. Porque no dirán nada en contra de esta OPA y lo que es aún mas grave tampoco permitirán que lo diga nadie (que se lo cuenten al que dejo en mensaje censurado en invertia).
Puede ser que no me entré ninguna campaña de publicidad mas de la Caixa en este blog, o incluso de algún anunciante mas, pero sinceramente me da igual.
Jesús Perez (alias, Kohonen)
La credibilidad de los bancos no esta en este tipo de operaciones. No hay que irse muy lejos para ver casos como el de Tafisa, donde todo un Santander no tiene ningún prejuicio en realizar un informe sesgado para dejar a los accionistas mayoritarios vendidos. La ingeniería financiera, incluso la de Terra, con todas las protestas de tanta gente, no afecta a la credibilidad de una empresa. Te recuerdo que no fue Villalonga el que acabo de apuntillar a los accionistas minoritarios.
¿No se va a arriesgar esa confianza un banco? Y entonces porque la Caixa hace una operación de ese tipo sacando el dividendo antes de hacer la OPV. Pues porque no habrá nadie que lo denuncie. Será una nota de prensa que nadie destacará porque no interesa. Si no hubiera sido por Gurus yo no lo hubiera sabido.
Dudo que esta OPV este dirigida a los clientes de la Caixa. No hubiera echo falta esta impresionante campaña de Marketing. Probablemente se hubiera echo al estilo Solaria. Estas grandes campañas es para colocar papel a lo grande, es decir para llegar a personas que probablemente no lean la prensa económica. De verdad, no hubiera echo falta tanto dinero y tantos anuncios.
Lo demas son todo gestos de cara a la galería. La presidencia de Fornesa, otro gesto. Los echos son mas claros, el dinero se mueve antes de sacarla a bolsa. Eso no lo ha impedido ni la presidencia de Fornesa.
Puedo estar equivocado, pero por lo menos espero que alguien pueda leer una opinión diferente a todo lo que encontrará en la prensa financiera y en los grandes portales de finanzas. Porque no dirán nada en contra de esta OPA y lo que es aún mas grave tampoco permitirán que lo diga nadie (que se lo cuenten al que dejo en mensaje censurado en invertia).
Puede ser que no me entré ninguna campaña de publicidad mas de la Caixa en este blog, o incluso de algún anunciante mas, pero sinceramente me da igual.
Jesús Perez (alias, Kohonen)
19.09.07 @ 18:10
Comentario de:
Valentin el de las teas. [Visitante]
La verdad es que agradezco a todos los que habeis dado una sincera opinión sobre el tema de Critera Caixa Corp. Pero yo que no entiendo demasiado de ingeniería financiera estoy de acuerdo en que La Caixa no va a tiara por la borda todo el prestigio alcanzado en los últimos años. Fijaros que en Madrid es mas fácil encontrar una oficina de La Caixa que de otra entidad mas próxima geográficamente. sinembargo a mi en Terra me cazaron 1 Kilo de los de antes, por eso tengo miedo a Criteria y os leo; pwero creo que al final entraré, con miedo, pero lo haré. Que Dios me proteja.
19.09.07 @ 18:32
Comentario de:
Azukeko [Visitante]
Valentín, no haces caso de la experiencia ni siquiera de la tuya propia. Te cazaron en Terra - como a miles de españolitos - y sinembargo ahora vas a volver a entrar al trapo. Yo solo puedo oir a los que saben mas que tu y yo (por lo que dices) y aquí parece haberlos. Escúchalos. Por fvr. que alguien que sepa de verdad explique como es posible que La Caixa que nada en un mar inmenso de dinero e influencias y poderes políticos, como es posible repito, que se organice un tangay de esta envergadura para engañar a sabiendaS Y A PROPÓSITO a unos cuatos, muchos, miles de españolitos otra vez. Un saludo a todos Maestros
19.09.07 @ 18:40
Comentario de:
josemaria01971 [Visitante]
Mi ultimo post Kohonen que me duermo por la hora
El tema del credito contra criteria por 1850 millones de euros correspondiente a dividendos y desinversiones pues es de verdad dificil de digerir pero logico y hasta cierto punto habitual
en operaciones similares.
Han invertido antes pues cobran su dividendo.
Los que entran despues lo veran generarse y lo cobraran una vez hecha su inversion explicacion a muy grosso modo.
Yo creo que es la filosofia que utilizan
y creo que esta mala digestion se compensaria en parte por el que todos esperamos incitador descuento sobre el valor (20-25% segun el propio bpi) aunque criteria no haya dicho ni pio esperando la autorizacion de la cnmv al folleto de la ops.
La horquilla de valores dira mucho y desengañemonos miremos el valor maximo que el minimo sera gancho, creo que jueves 20 o viernes 21 saldremos de dudas y en bolsa el 10 de octubre sonaba por ahi.
No obstante mi idea de la inversion es a 2 años vista por lo que confio en la gestion de esa especulada expansion internacional y su gestion.
A corto me deshare de una pequeña parte contando con el esperado descuento, la sobredemanda y el tema de que el 10 de diciembre entre en el ibex como septima empresa de las 35 existentes en su revision trimestral si con todo esto se tiene una buena revalorizacion.
Me olvidaba el tema publicidad.
A los clientes propios les informan sus oficinas pero quieren tener la maxima sobredemanda minorista posible y aprovechar para captar dinero de la competencia (sin gastos como ops pero ademas sin custodia ni comision por gestion de dividendos) no creo que el resto de la banca este mucho por la labor de explicarselo a sus clientes.
La demanda institucional un misterio que si seria interesante resolver ya que le corresponde un 50% de la ops.
Juegan a que una buena sobredemanda minorista nacional favorecera o acabara de convencer la institucional internacional.
Suerte a todos en esta u otras operaciones
JM
El tema del credito contra criteria por 1850 millones de euros correspondiente a dividendos y desinversiones pues es de verdad dificil de digerir pero logico y hasta cierto punto habitual
en operaciones similares.
Han invertido antes pues cobran su dividendo.
Los que entran despues lo veran generarse y lo cobraran una vez hecha su inversion explicacion a muy grosso modo.
Yo creo que es la filosofia que utilizan
y creo que esta mala digestion se compensaria en parte por el que todos esperamos incitador descuento sobre el valor (20-25% segun el propio bpi) aunque criteria no haya dicho ni pio esperando la autorizacion de la cnmv al folleto de la ops.
La horquilla de valores dira mucho y desengañemonos miremos el valor maximo que el minimo sera gancho, creo que jueves 20 o viernes 21 saldremos de dudas y en bolsa el 10 de octubre sonaba por ahi.
No obstante mi idea de la inversion es a 2 años vista por lo que confio en la gestion de esa especulada expansion internacional y su gestion.
A corto me deshare de una pequeña parte contando con el esperado descuento, la sobredemanda y el tema de que el 10 de diciembre entre en el ibex como septima empresa de las 35 existentes en su revision trimestral si con todo esto se tiene una buena revalorizacion.
Me olvidaba el tema publicidad.
A los clientes propios les informan sus oficinas pero quieren tener la maxima sobredemanda minorista posible y aprovechar para captar dinero de la competencia (sin gastos como ops pero ademas sin custodia ni comision por gestion de dividendos) no creo que el resto de la banca este mucho por la labor de explicarselo a sus clientes.
La demanda institucional un misterio que si seria interesante resolver ya que le corresponde un 50% de la ops.
Juegan a que una buena sobredemanda minorista nacional favorecera o acabara de convencer la institucional internacional.
Suerte a todos en esta u otras operaciones
JM
19.09.07 @ 20:28
Comentario de:
pedro luis [Visitante]
· http://215277
Hola a todos.
A mi me parece una simple operacion de apalancamiento.
Sin entrar en disquisiciones sobre el asunto,yo cuando tengo dudas en bolsa no opero.Bastante me equivoco cuando no las tengo.
Un saludo.
A mi me parece una simple operacion de apalancamiento.
Sin entrar en disquisiciones sobre el asunto,yo cuando tengo dudas en bolsa no opero.Bastante me equivoco cuando no las tengo.
Un saludo.
20.09.07 @ 00:52
Comentario de:
arcadin2002@yahoo.es [Visitante]
Hasta que no publiquen el folleto de la opv.
y se vea el precio de salida, es prematuro decir nada.
Yo en un principio, no lo veo tan mal como la de telefónica moviles.
Pero hay que esperar y ver.
Eso sí el folleto de la opv hay que mirarlo con lupa
AAPM
y se vea el precio de salida, es prematuro decir nada.
Yo en un principio, no lo veo tan mal como la de telefónica moviles.
Pero hay que esperar y ver.
Eso sí el folleto de la opv hay que mirarlo con lupa
AAPM
20.09.07 @ 02:44
Comentario de:
Juan VG [Visitante]
A mí me parece bien avisar de que no es oro todo lo que reluce ya que el sufrido pequeño inversor habitualmente no está ni bien informado ni bien protegido contra los elefantes bursátiles. Otra cosa es que se pueda estar de acuerdo o no con lo expuesto, pero al menos se puede contrastar. A mí personalmente me parece muy complicado dilucidar las intenciones de La Caixa con esta operación y me limito a ver si la operación puede ser lucrativa o no.
Pero no sólo de nuevos megaholdings vive el hombre sino de otras próximas OPV’s o similares de las que se habla menos pero pueden ser igualmente interesantes/lucrativas.
A saber:
Renta4
Iberdrola Renovables
Fluidra
Codere
Alguna otra que se me olvida…
Si alguien tiene referencias de ellas y las quiere compartir con otros opv-traders será muy de agradecer.
Saludos,
Pero no sólo de nuevos megaholdings vive el hombre sino de otras próximas OPV’s o similares de las que se habla menos pero pueden ser igualmente interesantes/lucrativas.
A saber:
Renta4
Iberdrola Renovables
Fluidra
Codere
Alguna otra que se me olvida…
Si alguien tiene referencias de ellas y las quiere compartir con otros opv-traders será muy de agradecer.
Saludos,
20.09.07 @ 10:23
Comentario de:
CHEMA [Visitante]
Buenas a todos, yo ne tengo ni PM de bolsa, pero como muchos, por lo que veo, tengo ganas de ganar algo de dinero fácil, y creo que una entidad como la Caixa no ensuciaría su imagen con una estrategia como la que se comenta. Pero quién sabe?.
No obstante, alguien sabe cual es el precio de mercado, o si se puede calcular el precio de las acciones que sacan a la venta?.
A mi me han comentado que las acciones saldran por 6 €, pero es el de mercado o superior?.
Un saludo a todos, gracias y suerte a los que os la jugueis.
20.09.07 @ 12:47
Comentario de:
Luis [Visitante]
Hay mucha gente aquí que se confunde.
1-Esto NO se puede comparar a Terras ni Telefónicas Móviles. Sólo faltaria.
2-Decir que será un robo es estar muy mal, fatal, y ver conspiraciones a lo Mel Gibson en un proyecto de inversión y de expansión internacional.
3-La Caixa cobra comisiones. Y que? Es que alguien no sabe como obtienen beneficios las entidades bancarias? Por favor, seamos un poco serios.
4-De verdad alguien puede creer que la Caixa presentará una OPA de exclusión? Esto no hace falta ni comentarlo. Mejor hago una pausa dramática para que la gente sopese la cacho idiotez que se comenta de por sí sola.
5-Señores, la Caixa, nos caiga bien o mal, es una máquina de hacer dinero, y unos expertos en banca retail. A las cifras y hechos me remito. Esta OPS no es para historias inverosímiles que se inventa la gente, sino para comprar señores, para comprar bancos en Europa, USA y Asia y exportar su modelo.
Lo dicho, un poco de seriedad.
1-Esto NO se puede comparar a Terras ni Telefónicas Móviles. Sólo faltaria.
2-Decir que será un robo es estar muy mal, fatal, y ver conspiraciones a lo Mel Gibson en un proyecto de inversión y de expansión internacional.
3-La Caixa cobra comisiones. Y que? Es que alguien no sabe como obtienen beneficios las entidades bancarias? Por favor, seamos un poco serios.
4-De verdad alguien puede creer que la Caixa presentará una OPA de exclusión? Esto no hace falta ni comentarlo. Mejor hago una pausa dramática para que la gente sopese la cacho idiotez que se comenta de por sí sola.
5-Señores, la Caixa, nos caiga bien o mal, es una máquina de hacer dinero, y unos expertos en banca retail. A las cifras y hechos me remito. Esta OPS no es para historias inverosímiles que se inventa la gente, sino para comprar señores, para comprar bancos en Europa, USA y Asia y exportar su modelo.
Lo dicho, un poco de seriedad.
20.09.07 @ 13:52
Comentario de:
TON [Visitante]
Pues por lo que parece CRITERIA va a salir en su parte alta de cotizacion es decir en torno a los 6,75 euros.....poco descuento para este holding...no se por lo que lei esto supone solamente un descuento del 11% y en ese rango de precios no se le augura un gran futuro otra cosa seria que saliera a 5 euros o poco mas entonces saldria con un descuento del 31%.Asi Yo si las compraria.
21.09.07 @ 15:13
Comentario de:
MOTORHEAD [Visitante]
21 mayo 2007
OPV de Realia, o como FCC y Caja Madrid quieren engañar al minoritario
El próximo 6 de junio comenzara a cotizar en todos los mercados españoles una nueva inmobiliaria (por si teníamos pocas), esta vez es Realia, la que saltará a los mercados, controlada al 50 % por FCC y Caja Madrid, estos venderán cerca del 50 % de su participación a los nuevos socios.
Como siempre suelo hacer en estos casos, he analizado por múltiplos la empresa, comparandola con algunas de las inmobiliarias mas “parecidas”, esto es las que invierten principalmente en promociones de nueva construcción y en alquileres de edificios para oficinas.
Las inmobiliarias con un perfil mas parecido serian Renta Corporación y Riofisa, y los datos quedarían de la siguiente forma:
Que decir de los datos que no hallamos dicho ya, las inmobiliarias siguen muy subidas de precio y esta, sale directamente por las nubes con un PER por encima del 13, el que quiera invertir en renta fija con riesgo, puede hacerlo en esta compañía (Recordar que la inversa del PER es la rentabilidad que le estas exigiendo a tu inversión, en este caso, menos del 6 %).
¿Por que invertir en Realia? Pues sinceramente no se me ocurre ningún buen motivo, mas teniendo en cuenta como están las inmobiliarias y aun mas, sabiendo que Realia, tiene promociones en marcha con 7000 viviendas por vender.
¿Por que sacan a bolsa esta empresa? Pues entiendo que para “engañar” al minoritario, según las notas de prensa el objetivo de la OPV es, cito textualmente: “objetivo de la oferta es ampliar la base accionarial y facilitar su acceso al mercado de capitales, lo que podría permitir una obtención de recursos para el futuro crecimiento” Pues no lo entiendo, analicemos por separado los objetivos:
“Ampliar la base accionarial” hasta ahora los dos únicos accionistas eran FCC y Caja Madrid, estos han decidido vender un 43 % (un 48 si se ejecuta el green shoe), el resto se lo reparten en una sociedad creada por ambas compañías (donde un 51 % sera de FCC y un 49 % de Caja Madrid), es decir, seguiremos con los dos principales accionistas de referencia, los cuales podrán manejar la empresa a su antojo (tienen mayoría) como venían haciéndolo hasta ahora.
“Facilitar el acceso al mercado de capitales” este esta claro, ninguna objeción.
“Permitir una obtención de recursos para el futuro crecimiento” Si esto es lo que desean, ¿porque no hacen una OPS?, una ampliación de capital en la que ni FCC y Caja Madrid compren, y con los nuevos fondos financiar el crecimiento de la empresa (o reducir deuda que alcanza unos 2600 millones de €).
Queda claro por tanto que los objetivos de la OPV son mas bien para la galería, para mi que los verdaderos objetivos, es aflorar beneficios, ahora que las inmobiliarias están (estaban?) en su mejor momento, sin perder el control de la empresa.
Etiquetas: analisis, Bolsa, Mercados, OPVs
Hola buenas tardes, soy de la opion de que criteria no es bueno para los minoritarios, hay teneis REALIA tambien se dijo que era buenisima y para los minoritarios donde esta lo bueno, desde que empezo a cotizar en bolsa solo habido prestamos de acciones, osea doble especulacion vendo y reducco deuda en la matriz FCC y encima saco interes prestando acciones, LOS MINORITARIOS QUE SE JODAN o compren de FCC
OPV de Realia, o como FCC y Caja Madrid quieren engañar al minoritario
El próximo 6 de junio comenzara a cotizar en todos los mercados españoles una nueva inmobiliaria (por si teníamos pocas), esta vez es Realia, la que saltará a los mercados, controlada al 50 % por FCC y Caja Madrid, estos venderán cerca del 50 % de su participación a los nuevos socios.
Como siempre suelo hacer en estos casos, he analizado por múltiplos la empresa, comparandola con algunas de las inmobiliarias mas “parecidas”, esto es las que invierten principalmente en promociones de nueva construcción y en alquileres de edificios para oficinas.
Las inmobiliarias con un perfil mas parecido serian Renta Corporación y Riofisa, y los datos quedarían de la siguiente forma:
Que decir de los datos que no hallamos dicho ya, las inmobiliarias siguen muy subidas de precio y esta, sale directamente por las nubes con un PER por encima del 13, el que quiera invertir en renta fija con riesgo, puede hacerlo en esta compañía (Recordar que la inversa del PER es la rentabilidad que le estas exigiendo a tu inversión, en este caso, menos del 6 %).
¿Por que invertir en Realia? Pues sinceramente no se me ocurre ningún buen motivo, mas teniendo en cuenta como están las inmobiliarias y aun mas, sabiendo que Realia, tiene promociones en marcha con 7000 viviendas por vender.
¿Por que sacan a bolsa esta empresa? Pues entiendo que para “engañar” al minoritario, según las notas de prensa el objetivo de la OPV es, cito textualmente: “objetivo de la oferta es ampliar la base accionarial y facilitar su acceso al mercado de capitales, lo que podría permitir una obtención de recursos para el futuro crecimiento” Pues no lo entiendo, analicemos por separado los objetivos:
“Ampliar la base accionarial” hasta ahora los dos únicos accionistas eran FCC y Caja Madrid, estos han decidido vender un 43 % (un 48 si se ejecuta el green shoe), el resto se lo reparten en una sociedad creada por ambas compañías (donde un 51 % sera de FCC y un 49 % de Caja Madrid), es decir, seguiremos con los dos principales accionistas de referencia, los cuales podrán manejar la empresa a su antojo (tienen mayoría) como venían haciéndolo hasta ahora.
“Facilitar el acceso al mercado de capitales” este esta claro, ninguna objeción.
“Permitir una obtención de recursos para el futuro crecimiento” Si esto es lo que desean, ¿porque no hacen una OPS?, una ampliación de capital en la que ni FCC y Caja Madrid compren, y con los nuevos fondos financiar el crecimiento de la empresa (o reducir deuda que alcanza unos 2600 millones de €).
Queda claro por tanto que los objetivos de la OPV son mas bien para la galería, para mi que los verdaderos objetivos, es aflorar beneficios, ahora que las inmobiliarias están (estaban?) en su mejor momento, sin perder el control de la empresa.
Etiquetas: analisis, Bolsa, Mercados, OPVs
Hola buenas tardes, soy de la opion de que criteria no es bueno para los minoritarios, hay teneis REALIA tambien se dijo que era buenisima y para los minoritarios donde esta lo bueno, desde que empezo a cotizar en bolsa solo habido prestamos de acciones, osea doble especulacion vendo y reducco deuda en la matriz FCC y encima saco interes prestando acciones, LOS MINORITARIOS QUE SE JODAN o compren de FCC
23.09.07 @ 12:10
Comentario de:
Javier E [Visitante]
A mi particularmente no me gusta un carajo lo que he leído por la red y en el folleto de salida.
La endeudan antes de sacarla a bolsa (3781 millones de euros creo recordar), ¿adivinais quién presta a euribor + 0,30 %?, y con ese dinero se da un dividendo de 1800 millones de euros, ¿mantendrá ese pay-out de más del 200% cuando cotice...?.
La valoración creo que andaba entre 18000 y 22000 millones redondeando. ¿Donde está el descuento de al menos un 20-30% por ser un holding?.
En cuanto al precio al que la van a colocar se admiten apuestas a que no baja de 5,75 euros (precio mínimo para autodevolverse la pasta prestada), salvo que vean que no la cubren ni para atrás, en cuyo caso no les quedará más remedio que tragar.
Dicho esto, yo creo que solicitaré muy poquitas, por aquello de que la puedan sacar a precio de ganga (con claras intenciones de vender en los primeros días) y, si fijan el precio máximo minorista por encima de 6 euros, que se vayan a cascarla, se cancela y a otra cosa.
Un saludo.
Broker!!!
La endeudan antes de sacarla a bolsa (3781 millones de euros creo recordar), ¿adivinais quién presta a euribor + 0,30 %?, y con ese dinero se da un dividendo de 1800 millones de euros, ¿mantendrá ese pay-out de más del 200% cuando cotice...?.
La valoración creo que andaba entre 18000 y 22000 millones redondeando. ¿Donde está el descuento de al menos un 20-30% por ser un holding?.
En cuanto al precio al que la van a colocar se admiten apuestas a que no baja de 5,75 euros (precio mínimo para autodevolverse la pasta prestada), salvo que vean que no la cubren ni para atrás, en cuyo caso no les quedará más remedio que tragar.
Dicho esto, yo creo que solicitaré muy poquitas, por aquello de que la puedan sacar a precio de ganga (con claras intenciones de vender en los primeros días) y, si fijan el precio máximo minorista por encima de 6 euros, que se vayan a cascarla, se cancela y a otra cosa.
Un saludo.
Broker!!!
23.09.07 @ 19:47
Comentario de:
javier [Visitante]
Yo creo que en esta operación hay dos intereses que van a intentar compatibilizar:
1- Sacar el holding CRITERIA a bolsa para obtener financiación para la expansión internacional (y así lo dicen)
2- No van a cargarse la confianza de la clientela propia, que va a ser partícipe importante de la colocación.
Por lo tanto creo que acertamos si lo tomamos como valor tranquilo, que puede ir engordando con el tiempo (como ha pasado hasta ahora). A poco que acierten con sus nuevas inversiones puede darnos alegrías...Én general los movimientos estratégicos que ha ido haciendo esta Caja parecen acertados...No sea que ahora esto cambie!! Suerte a todos.
1- Sacar el holding CRITERIA a bolsa para obtener financiación para la expansión internacional (y así lo dicen)
2- No van a cargarse la confianza de la clientela propia, que va a ser partícipe importante de la colocación.
Por lo tanto creo que acertamos si lo tomamos como valor tranquilo, que puede ir engordando con el tiempo (como ha pasado hasta ahora). A poco que acierten con sus nuevas inversiones puede darnos alegrías...Én general los movimientos estratégicos que ha ido haciendo esta Caja parecen acertados...No sea que ahora esto cambie!! Suerte a todos.
26.09.07 @ 07:13
Comentario de:
antonio [Visitante]
Acudir o no, en verdad es ganar dinero o no, pues lo que se busca son plusvalias acaso el resto de empresas del mercado no hacen chanchullos, cuando salio sogecable el grupo estaba en perdidas y la gente compro y no por analisis sino por ganas de sacar una rentabilidad cosa que yo espero hacer a traves de Criteria.
saludos
28.09.07 @ 14:05
Comentario de:
SPKLEITOR [Visitante]
Bueno, viendo como esta el tema es la primera vez que escribo algo, teniendo en cuenta la voracidad bursátil de los grandes especuladores.. no van a colocar un papel para perder ellos dinero... faltaria mas, sino que los 20 millones de anuncios que han puesto en los medios de comunicacion a alguien le van a cobrar la factura y esos son los pequeños inversores... yo voy a ponerme corto nadamas salga a bolsa si la caixa vende yo tb me sumo al grande y me voy con el... asi que a ponerse cortos cuando salga.. sinos sereis vosotros los que pagareis el recibo...(si os fijais las OPV que salen buenas no las anuncian)vease solaria, astroc en su dia etc etc
01.10.07 @ 15:01
Comentario de:
esther [Visitante]
veo que soy la unica mujer en este baile ¡haber!¿ que hago? a mí ya me las han metido en mi sucursal es la primera vez, no tengo ninguna experiencia en esto pero leo y leo y no veo nada indicativo para tomar como referencia, cada uno tiene una teoria cuanto más leo mas me confundo aunque la tendencia general es negativa solo me queda encomendarme a san Pancracio ¿no?
04.10.07 @ 11:01
Comentario de:
antonio [Visitante]
Tampoco es para tener tanto miedo, estas respuestas que se leen es para especuladores, hay que reconocer que criteria dentro de lo que cabe es un buen valor,que subira a ritmo de sus participadas, y con un buen reparto de dividendo, ademas de que entrará en el IBEX lo que hará que una vez en el parque habra muchos fondos de inversion que tendran que comprar obligatoriamente. Y aunque los primeros dias habra mucha especulación,(hay quien espera que baje y asi comprar mas barato) a un plazo de varios meses no esta mal como inversión.
05.10.07 @ 13:54
Comentario de:
David M. [Visitante]
Primero decirte que no es una OPV sino una OPS que se hizo así por motivos fiscales. La verdad es que no me quedan claros los argumentos, que creo que no es ninguno, sobre que no es un valor interesante para el inversor y en qué sentido. Pones el ejemplo de Terra, pero opino que no se pueden comparar churros con pepinos. Deduzco que los motivos que das para no acudir a la OPS van más allá de los racionales, dado que al pequeño inversor entre los que me incluyo lo que nos interesa es generar plusvalias y sinceramente estoy convencido de que Criteria las va a generar debido a la solidez de "la Caixa" y su visión a largo plazo. En definitiva no es un negocio de pegar el pelotazo y recoger plusvalias y luego retirarla, como es el caso que planteas con Terra, que me parece realmente insultante a la inteligencia. Pero bueno, seguramente habrá que esperar acontecimientos. Comentarte simplemente que el PER de Criteria es el más bajo con diferencia del mercado y que el hecho de que apoye la expansión internacional de "la Caixa" sin duda alguna es un aspecto positivo dado que aumentará el volumen, los beneficios y generará gran espectación en cuando la "crisis financiera" se olvide y empiece a haber confianza de nuevo en los mercados financieros. Personalmente creo que es una oportunidad de obtener buenas plusvalías por lo cual es interesante para todo el mundo. Y termino deiciendote que tal vez sea más conveniente ser menos catastrofista y dejar los odios a un lado cuando se trata de invertir. Recibe un saludo.
06.10.07 @ 07:32
Comentario de:
kohonen [Miembro]
Buenas David,
Si lees el articulo, verás que hago referencia a un articulo de Gurus donde se comenta que es una OPV encubierta. Sinceramente creo que para generar plusvalías como comentas hay mejores opciones y eso es lo que trato de explicar en mi post que dices no entender.
Si eres economista, deberías saber y conocer toda la ingeniería financiera que se puede hacer con empresas participadas. Decir que con las participadas, como fue el caso de Terra y Telefonica Moviles, la matriz puede forzar situaciones que va en contra de los accionistas de estos minoritarios de estas participadas, no creo que sea insultar la inteligencia de nadie, es desgraciadamente nuestra historia reciente.
Tambien me sorprende sinceramente que destaques el tema del PER de Criteria del que se podría hablar largo y tendido. Es demasiado simple pensar que una empresa esta barata porque tiene un PER bajo. Puedes ver el consenso de los institucionales con respecto al poco atractivo de la OPS a precios de 6,75. Puedes leer el articulo en otro de los post de este blog.
Lo que he tratado de explicar es mi opinión, acertada o equivocada de lo que me parece una mala operación para los pequeños inversores. Aunque entiendo que para cualquier persona como tu que piensa acudir le pueda resultar incomodo. En cualquier caso espero que a la gente que acuda le vaya lo mejor posible. No sería ni la primera ni la última vez que me equivoco.
Un saludo
Si lees el articulo, verás que hago referencia a un articulo de Gurus donde se comenta que es una OPV encubierta. Sinceramente creo que para generar plusvalías como comentas hay mejores opciones y eso es lo que trato de explicar en mi post que dices no entender.
Si eres economista, deberías saber y conocer toda la ingeniería financiera que se puede hacer con empresas participadas. Decir que con las participadas, como fue el caso de Terra y Telefonica Moviles, la matriz puede forzar situaciones que va en contra de los accionistas de estos minoritarios de estas participadas, no creo que sea insultar la inteligencia de nadie, es desgraciadamente nuestra historia reciente.
Tambien me sorprende sinceramente que destaques el tema del PER de Criteria del que se podría hablar largo y tendido. Es demasiado simple pensar que una empresa esta barata porque tiene un PER bajo. Puedes ver el consenso de los institucionales con respecto al poco atractivo de la OPS a precios de 6,75. Puedes leer el articulo en otro de los post de este blog.
Lo que he tratado de explicar es mi opinión, acertada o equivocada de lo que me parece una mala operación para los pequeños inversores. Aunque entiendo que para cualquier persona como tu que piensa acudir le pueda resultar incomodo. En cualquier caso espero que a la gente que acuda le vaya lo mejor posible. No sería ni la primera ni la última vez que me equivoco.
Un saludo
06.10.07 @ 09:21
Comentario de:
javier [Visitante]
ULTIMA HORA: Precio definitivo OPS de 5,25 euros por acción. Los que hayamos suscrito tenemos una excelente oportunidad por delante !! Suerte !
08.10.07 @ 15:40
Comentario de:
Antonio [Visitante]
Pues parece que si, el precio hace que no venda el primer dia y me de espectativas de quedarme a largo plazo, pues los especuladores ganaran algo el primer dia, pero la accion ganará mas a largo plazo dado el gran recorrido alcista que tiene por delante.
08.10.07 @ 16:03
Comentario de:
patxi [Visitante]
¿alguien podría hablar con claridad,para neófitos en estos temas,de por qué había tantas malas opiniones sobre criteria,pululando por internet,previas a su salida?
yo he invertido,con fe,y creyendo que esta gente de la caixa trabaja bien,y no leo nada más que cosas negativas.hasta el primer día,que ni subimos,ni bajamos la gente se apuntaba tantos y se alegraba!y eso que salió a 5,25....si sale a 6,me hubieran dolido hasta a mi los palos.
¿creeis que es mala inversión a largo plazo?
gracias
yo he invertido,con fe,y creyendo que esta gente de la caixa trabaja bien,y no leo nada más que cosas negativas.hasta el primer día,que ni subimos,ni bajamos la gente se apuntaba tantos y se alegraba!y eso que salió a 5,25....si sale a 6,me hubieran dolido hasta a mi los palos.
¿creeis que es mala inversión a largo plazo?
gracias
14.10.07 @ 17:28
Comentario de:
Antonio [Visitante]
No es mala inversión,para personas que no desean invertir todo el capital en una sola accion, digase Repsol o Gas Natural etc. Aparte de que el precio de salida 5,25 es digamos barato, con un PER bajo y teniendo en cuenta que el 1 de Enero entrará en el IBEX y por tanto los fondos de inversión Indexados (que copian los valores del ibex) tendran que comprar y eso hara subir la acción a un precio razonable entre 6,5 y 7 euros, y para incredulos, el tiempo da o quita la razón.
15.10.07 @ 14:43
Comentario de:
virolai [Visitante]
Estupefacto. Así es como me dejan muchos de los comentarios que he leído, en particular, los que todavía seguían creyendo en los Reyes Magos después del día 10.
Mi director de sucursal quería meterme a mí, a mi mujer y a mis dos hijos. Tenía claro todo lo que iba a pasar y no soy experto de nada pero sí me informo para salvaguardar mi dinero. Eso sí, no me haría rico con Criteria pero tampoco me arruinaría. Por aquello de las buenas relaciones le autorice 10K para mi mujer y otros 10k para mí.
El día 11, con un hilo de voz me dice que "nos han asignado 35K y pico". Me quedo de piedra y me aegura que entendió 20k+20k. Me cabreo y le digo que quiero mi dinero íntegro en mi cuenta. La acción ya andaba a 5,25, o sea, como en la salida. Consigue vender a 5,30. Menos mal porque iba a ser él el que pagara el quebranto.
El no va más. Investigo los prorrateos y confirmo que me pidió 50k+50k, más de CINCO VECES lo solicitado. ¡Ah!, a alguno de mis amigos le han dejado la cuenta corriente en números rojos.
Adeu siau Caixa, uno menos (bueno, entre mis hijos y amigos, ya seremos unos 8).
Y la CNMV tan pancha. ¡Pa joderse!
Mi director de sucursal quería meterme a mí, a mi mujer y a mis dos hijos. Tenía claro todo lo que iba a pasar y no soy experto de nada pero sí me informo para salvaguardar mi dinero. Eso sí, no me haría rico con Criteria pero tampoco me arruinaría. Por aquello de las buenas relaciones le autorice 10K para mi mujer y otros 10k para mí.
El día 11, con un hilo de voz me dice que "nos han asignado 35K y pico". Me quedo de piedra y me aegura que entendió 20k+20k. Me cabreo y le digo que quiero mi dinero íntegro en mi cuenta. La acción ya andaba a 5,25, o sea, como en la salida. Consigue vender a 5,30. Menos mal porque iba a ser él el que pagara el quebranto.
El no va más. Investigo los prorrateos y confirmo que me pidió 50k+50k, más de CINCO VECES lo solicitado. ¡Ah!, a alguno de mis amigos le han dejado la cuenta corriente en números rojos.
Adeu siau Caixa, uno menos (bueno, entre mis hijos y amigos, ya seremos unos 8).
Y la CNMV tan pancha. ¡Pa joderse!
26.10.07 @ 08:04 Hacer comentario:
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