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20.10.08

  15:04:15  |  Categorías  Especulacion  |  738 palabras   Spanish (ES)

¿Quiebra ING?

¿Puede quebrar ING?. Por supuesto que si, como lo han hecho otros grandes bancos en EEUU o lo podrian hacer bancos en España. Cualquiera que me este empezando a leer, probablemente este pensando lo politicamente incorrecto e incluso lo irresponsable del titulo del articulo. Creo que en toda esta crisis financiera hay una mal entendidad responsabilidad que en muchos casos esta dando un tiempo muy valioso a gente bien informada para ser mas rapidos que el publico general. La pleitesía de muchos medios financieros y las campañas mediaticas calculadamente organizadas permiten tener muy orquestada la información que nos llega. No hay que olvidar que ING es una vaca sagrada de la publicidad en Internet. Algo que esta permitiendo la gran repercusión que estan teniendo hoy las declaracion de su CEO en todos los medios así como el aplauso general que los medios bridan a sus palabras.

ING rebota en bolsa tras la ayuda del Gobierno holandés Expansion
Los títulos de ING se disparan un 20% tras la inyección de capital estatal Cinco Dias
ING Direct España: `Somos igual de solventes que antes y mantendremos intactas la rentabilidad de nuestros productos´. Invertia

Pero como ya he hecho en otras ocasiones, como por ejemplo en la OPV de Criteria (donde por cierto no me pusieron ni un solo anuncio en el blog), dire lo que pienso. No tener esos vasallajes me lo permiten.

Mi sensación es que nos quieren hacer tragar con ruedas de molino. De repente tener que acudir a la ayuda gubernamental para conseguir 10.000 millones de euros (independientemente de como se establezca esa cesión) es algo positivo. Por favor.... Positivo sería tenerlos.... Me parece un insulto a nuestra inteligencia..

El acuerdo del estado holandes es el comprar acciones de ING por valor de 10.000 millones de euros, valorando cada acción de la compañía en 10 euros. Unas titulos especiales por los que el estado podrá tener hasta 2 consejeros delegados en el Banco y podrán ser recomprados por ING a un valor de 15 Euros (es decir 15.000 millones para poder devolver ese pseudo prestamo). Unos titulos que dan derecho a cobrar un 8,5% anual en dividendos, algo que probablemente no siente demasiado bien a los resultados de la entidad (850 millones al año). Si ING no realiza la recompra por 15.000 millones de euros el estado Holandes se quedará con las acciones de ING valoradas a 10 euros, con la inevitable dilución de valor para los accionistas. Perdonenme que sea un irresponsable, pero yo no veo nada positivo a esta noticia, pero lo achaco a mi ignorancia financiera. No puede ser que tanta gente este equivocada.

¿Puede quebrar la entidad?. Pues probablenmente no porque es muy grande y sobre todo por la ayuda decidida de las instituciones financieras. Pero ¿que hubiera pasado si no tiene acceso a estos 10.000 millones?. Nunca se sabrá, pero no desde luego el tener que pedir un prestamo al 8,5%, meter dos consejeros en tu junta y tener que pagar 15.000 millones para volver a comprar algo que has vendido por 10.000 millones.... en fin, el chollo del siglo no es.... Creo que apurado tienes que estar para admitir estas condiciones.

En cualquier caso, lo ahorros de ING esta garantizados hasta 100.000 euros, así que para los clientes de la entidad existe una garantía del gobierno Holandés lo que ofrece una excelente seguridad para ellos, independientemente de si la entidad llega a quebrar o no.

Cuando hace unas semanas ING cayo un 20% en bolsa, ya comente mi preocupación por el valor y desde luego recomende no tener ninguna prisa en comprar. Otros sin embargo siguen cada día sorprendiendome mas, y siguen pensando que es momento de comprar. Despues de comprar a 29, sugerir hipotecarse si bajaba de 22 euros, comprar posteriormente a precio de chollo a 14,40 euros, parece que todavía no se ha aprendido la lección de lo que supone promediar a la baja. Espero sinceramente que no sea este el enfoque de analisis fundamental que explique en el encuentro de Rankia... Espero que pueda subir ING a 30,aunque yo desde luego prefiero seguir otras estrategias de inversión que no me hagan llegar a estas situaciones. Supongo que formas diferentes de entender el riesgo.

Os dejo por aqui un foro que acabamos de abrir sobre productos financieros para poder entretodos tratar de hacer algo de luz en todo lo que se nos cuenta. Foro Bancos .

Comentarios:

Comentario de: laconte [Visitante]
Un buen resumen gráfico de la situación, y se publicó en 2006!
http://www.soylopeor.com/weblog/archivo
/tu-otro-banco.xhtml
Permalink 20.10.08 @ 16:49
Comentario de: Davidoff [Visitante] · http://www.elcomercial.info
Mira amigo, yo llevo oyendo los ultimos 5 años lo de "quiebra ING", primero con eurobank del mediterraneo, luego con lo de Forum+Afinsa, kuego con el famoso Bulo de "me lo ha dicho micuñado que trabaja en tesoreria del Banco de España"..etc, etc.
Lo que pasa es que en España hay un lobby de bancos que estan jodidos porque ING les hace pupa y se inventan de todo para desacreditar.
Que la cosa esta mal, si pero para todos, empezando por el Santander y BBVA, que ya vereis como tambien piden dinero a "Papa Gobierno" para "mejorar sus ratios de solvencia" como ING solo que en España somos tan pardillos que ni siquiera les cobraremos un interes jugoso como inteligentemente ha puesto el gobierno Holandes a ING.
Permalink 20.10.08 @ 22:28
Comentario de: Davidoff [Visitante] · http://www.elcomercial.info
Por cierto, que ya que presumes de independencia podias comentar que Openbank (la competencia) ha perdido el 25% de sus depositos de pasivo en lo que va de año..ahh perdona, que estos SI te dan campaña de publicidad, no como los de Crietria...ja,ja
Permalink 20.10.08 @ 22:33
Comentario de: Fernando Calatayud (Fernan2) [Visitante] · http://www.rankia.com/blog/fernan2
Jesús, ya resulta cansino tanto poner enlaces a una cosa en que me equivoqué. Como he explicado en mi blog, una operación forma parte de una estrategia, y que esa operación concreta salga mal no significa que toda la estrategia esté mal. ¿Por qué no pones enlaces a cuando dije que estamos en un mercado bajista y como se debe operar en esas circunstancias? ¿Por qué no recuerdas cuando recomendé vender SOS Cuetara y Zardoya Otis, Criteria, Fersa, Repsol, Sacyr, Cleop, Avanzit, Aisa... ? Es ridículo ese empecinamiento en "Fernan2 se equivocó en ING", cualquier estrategia tiene operaciones malas; yo he hecho toda la bajada hasta el 15 de Julio con coberturas de mis posiciones largas, y así lo he comentado en el blog en varias ocasiones, ganando pasta por mucho que mis ING cayeran; y sí, en Septiembre-Octubre me ha ido mal, pero por ejemplo mi mayor posición de cartera es de cortos en SOS Cuetara y eso no lo dices...

Haz el favor de no seguir en esta línea; olvídame, si quieres, o si no acuérdate de todo. Pasa ya del "Fernan2 se equivocó en ING", y no hagas el ridículo con frases como "Espero sinceramente que no sea este el enfoque de analisis fundamental que explique en el encuentro de Rankia", ¿A qué viene eso, cuando tú mismo me has llamado por dos veces para que fuera de ponente a las charlas que tú organizabas en bolsalia?
Permalink 20.10.08 @ 23:23
Comentario de: kohonen [Miembro]
@Fernando,

En muchas ocasiones he puesto enlaces como los que me comentas sobre aticulos tuyos interesantes aunque no los recuerdes. Entiendo que en este caso que es un critica te pueda sentar mal, pero vamos me extraña que me comente eso una persona tan critica en su blog habitualmente.

Si no me pareciera interesante lo que comentas no te leería, y por supuesto no te llamaría para ciertos temas. Pero me parecía que en este caso te estabas equivocando (sobre todo porque seguías insistiendo en ello y me parecía peligroso) y en ese sentido me parecía correcto dar mi opinión en mi blog. En cualquier caso, tranquilo dejare de citarte si tanto te molestan las criticas.

@Davidoff

Estoy de acuerdo con que a ING se le esta atacando mas de la cuenta. Yo en cualquier caso es la primera vez que digo algo negativo de esta entidad, y con el blog llevo 4 años.

Con respecto a OpenBank, curiosamente escribi un articulo hace unos meses en el blog de hipotecas y depositos. Te dejo el enlace.
http://hipotecasydepositos.com/openbank-y-el-desaparecido-departamento-de-atencion-al-cliente/

No obstante si un día viera bajar a Santander un 27%, probablemente me preocupara. Como lo hice cuando Astroc cayo un 40% el primer día y otros tantos... El mercado a veces no es tan irracional como nos hace pensar. Fijate, al final inyección al canto.
Permalink 21.10.08 @ 12:16
Comentario de: Juan VG [Visitante]
Creo que cuanta más información haya es mejor para todos, pero el titular ¿quiebra ING?, me ha dado una vuelta al corazón..., y no soy el único que tengo unos ahorrillos en ING, q aunque sea poco no mola perderlo.

Hay quien opta por no decir nada para no alarmar y crear efecto pánico y quien opta por contarlo todo.

Me parece bien contarlo todo, pero de todos. Hay que hablar de ING y de todos los demás bancos, que aquí se libran pocos..., creo que en tu blog has hablado ya de unos cuantos, hay que seguir en esa línea, contarlo todo de todos, que hay muchas banqueros haciendose de oro con estas bajadas del 25% en bolsa de determinadas entidades.


Permalink 21.10.08 @ 13:43
Comentario de: Ramon Ceresuela [Visitante] · http://www.mesonainsa.com
Realmente no quiero tomar partido por ninguno de los 2 grandes blogers aqui en litigio, respeto, leo y creo que ambos tienen blogs muy buenos de los que es posible aprender, quiza solo apuntar que una critica en el momento en que Fernan2 escribia su articulo seria mejor recibida que ahora, pero es una simple opinion personal sin animo de tomar partido.
Ayer estuve a punto de comentar que mi opinion era diametralmente opuesta a la de mi amigo Jesus pero al final no tuve tiempo, solo constatar que yo pienso que la inyeccion de liquidez en ING ha sido positiva para todas las partes, ING refuerza su capital y da confianza a inversores y clientes y el estado holandes vera como su mayor banco empieza a prestar dinero a particulares y empresas lo que reactivara su economia. Ademas no me extrañaria que de aqui a 2/3 años ING recomprara las acciones del estado pagando 15 euros, con lo que el erario publico holandes ganaria un 50%.
Una ultima puntualizacion, el 8,5% de dividendo que comenta Jesus solo lo cobra el estado si ING reparte dividendos, algo que de momento no sucedera, es mas es posible que antes de repartir ningun dividendo ING recompre las acciones del estado.
Os dejo el articulo de mi blog por si a alguien le pudiera interesar:
http://www.labolsadesdelospirineos.com/2008/10/inyeccion-pionera-de-liquidez-en-ing.html
Un abrazo a FErnan2 y JEsus y a todos los lectores de Especulacion.
Ramon Ceresuela
La Bolsa desde los Pirineos.
Permalink 21.10.08 @ 14:15
Comentario de: bENcHAR [Visitante]
estoy con el Sr. Ceresuela.

No me creo que el mundo entero vaya mal y en cambio en los bancos españoles "todo va bien".

Me juego algo que tarde o temprano vemos al "Santa" por los 7, sino son 6 €

Yo me quedo con que los holandeses saben que estan mal y ponen solucion. No es positivo estar mal y necesitar una inyeccion. Pero es bueno saber que estas mal.

ING es un modelo de futuro.

El dinero hoy en dia es virtual, son papelitos con valor especulativo. Solo hay que ver el cambio dolar-euro. Y la paradoja de que algo fabricado en china si lo compras en europa es mas caro que si lo compras en USA y te lo envian por mensajeria !!!???!!

El tiempo dirá

Permalink 21.10.08 @ 18:12
Comentario de: kohonen [Miembro]
@Ramon

Un placer tenerte por aqui comentando Ramon, yo tambien soy un lector tuyo asiduo. Con respecto a lo que comentas, este post es mas una continuación de otros anteriores, hacerlo en este momento sería efectivamente oportunista. Pero si te lees los anteriores lo entenderás mejor.

En cuanto a si es positivo. Quizás pueda ser dada la situación lo mas positivo, pero lo que quería decir en mi blog, es que esta noticia no hace sino confirmar problemas. No discuto que pueda ser la mejor opción en este momento. Pero una opción que se toma condicionada.

@bENcHAR

Totalmente de acuerdo contigo. No hay mas que leer entre lineas como nos estan preparando desde el gobierno para cuando descubramos los problemas en nuestro Pais.

Lo que si creo es que de esta crisis habrá grandes vencedores y a priori quien lo tiene mas facil son las grandes instituciones. Y cuando digo grandes vencedores, sinceramente pienso que para algunos bancos todas estas dificultades puede representar la mejor oportunidad para tomar un papel mucho mas importante en el ambito financiero.

ING me parece un banco excepcional en cuanto a su estrategia y en cuanto a los productos que tiene. Es una pena que hayan fallado en estar preparados para esta crisis, y en detener esa caida en su valor. Esas dos cosas le puede costar muy caro. Y mas en España con el todavía recelo irracional que existe contra lo solo Online.
Permalink 21.10.08 @ 19:28
Comentario de: coe51z [Visitante]
ING no es mal banco, yo me lo he mirado varias veces pero los valores hay mirarlos friamente con analisis fundamental pero sin fundamentalismo.y sobretodo analisis tecnico

http://www.rankia.com/blog/analisisbolsa/2008/10/que-ha-ocurrido-con-ing.html
Permalink 21.10.08 @ 23:20

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